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Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 19. Mai 2019, 18:42
von Ulle
Lässt sich halt schlecht vergleichen. Septi muss bei der nächsten mehr knallen, die vorletzte LF fand ich vom Sound super, die letzte ganz und gar nicht. Es geht ja aber auch nicht um nen Spurenoverkill, sondern schlicht um komplett andere Musik. Man kann die drei Sachen nicht vergleichen. Der Drumsound der LF hätte sich bei Them nicht im Ansatz durchgesetzt, Them hat zwei Gitarren die extrem viel technischer sind, zudem ist alles viel schneller. Septi hat keine Keys und ist auch weniger technisch. Man kann im Mix nicht einfach schalten und walten und mal kurz Sounds austauschen wie man will, es sei denn man hat eben endlos Zeit und Kohle :smile2:

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 19. Mai 2019, 20:08
von Nolli
Acurus-Heiko hat geschrieben:Quelle sind die per Download-Code gezogenen Flac-Dateien. Ergebnis: Loudness-War.

Bild

Nach dem Bild zu urteilen, ist die Produktion völlig für den A....... Das ist ein wirklich schönes Beispiel für üblen Loudness-War, was immer mit dramatischen Einbußen bei Dynamik und Klang einhergeht. Es klingt aber nicht ganz so schlimm wie bei der aktuellen Candlemass. Welche Irren versauen hier eigentlich in zunehmenden Maße den Sound unserer alten Götter?

Edit: Beim Hören der LP ist mir das nicht so negativ aufgefallen. Kann sein, dass das gesonderte Vinyl-Mastering diese Fehler nicht gemacht hat. Leider ist mein Laptop gerade in Reparatur, sonst könnte ich mal einen Song der Schallplatte aufnehmen und mit den Flac-Dateien vergleichen.

Ich denke, es ist an der Zeit, dass sich mal einer der hier am Board aktiven "Deaf Forever"-Schreiber der Sache annimmt und die betreffenden Labels damit hart konfrontiert.


Danke Heiko für den Check, der meinen Eindruck bestätigt!

Üblicherweise bin ich mit meinem Gehör schon sehr sicher diese Dinge einzuschätzen, ich war nur bei Winter Ethereal kurz verwirrt weil eben das Thema nicht wie so oft von den Reviewern komplett ignoriert wurde (leider! aber mittlerweile habe ich auch resigniert und denke, dass es den meisten, wie Dr. Best und Siebi richtigerweise sagen, einfach egal ist) sondern die Produktion vielfach sogar positiv herausgehoben wurde!

Bei der ganz ordentlichen neuen Candlemass ist das zwar auch schade aber bei nem Album mit John Arch ist es für mich leider einfach nur traurig..

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 19. Mai 2019, 23:04
von Hades
Puh, das Album ist für mich zunächst mal ziemlich anstrengend, wozu sicher auch beiträgt, dass der Sound, wie oben erwähnt, so "laut" wirkt. Das springt einen alles regelrecht an. Das ist natürlich auch ganz andere Mucke als bei mir derzeit sonst so läuft.

Ich bleibe aber dran, das dürfte sich bei der Scheibe schon lohnen. Dass da Klasse dahintersteckt ist ja unzweifelhaft.

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 20. Mai 2019, 08:58
von Michael@SacredMetal
Irgendwie absurd, dass bei dieser Scheibe tatsächlich Sounddiskussionen aufkommen...

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 20. Mai 2019, 10:03
von Loomis
Michael@SacredMetal hat geschrieben:Irgendwie absurd, dass bei dieser Scheibe tatsächlich Sounddiskussionen aufkommen...

Warum?

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 20. Mai 2019, 10:25
von Siebi
Michael@SacredMetal hat geschrieben:Irgendwie absurd, dass bei dieser Scheibe tatsächlich Sounddiskussionen aufkommen...

Weil? :tong2:

Ernsthaft, es geht hier um Loudness-War, wenn ich Heiko und die Kritisierenden verstehe. Ich habe bisher nur einen Song gehört, will mich nicht äußern, da ich John Arch selten freiwillig höre, aber wenn, dann gern.

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 20. Mai 2019, 17:05
von Acurus-Heiko
Bei Loudness-War geht nicht um die Frage, ob das Schlagzeug gut aufgenommen wurde etc. Es geht darum, dass nach der Produktion die Lautstärke so dermaßen erhöht wird, dass a) die Dynamik flöten geht, also einfach alles nur laut klingt und - viel schlimmer - b) dabei auch Frequenzen weggeschnitten werden. Das ist dann schlimmstenfalls - wie bei der aktuellen Candlemass - sogar extrem heftig hörbar und klingt grauenvoll. Loudness-War ist was für Klangbanausen und Schwerhörige. Und wer Songs mit dieser Soundmüllmethode verhunzt, ist ein Obervollidiot, ein Kulturverbrecher. Da bin ich extrem intolerant. Und diese Methode muss diskutiert werden, weil sie einfach skandalös ist.

Bei der Arch/Matheos-Scheibe ist der Loudness-War voll drin, zum Glück ist die Produktion selbst so gut, dass er klanglich nicht ganz so heftig wie bei Candlemass durchschlägt.

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 24. Mai 2019, 20:59
von Acurus-Heiko
1. LP-Rip: Song "Straight and Narrow" der aktuellen "Arch/Matheos - Winter Ethereal:

Bild


2. Download-Flac-Datei (vermutlich identisch mit der CD): Song "Straight and Narrow" der aktuellen "Arch/Matheos - Winter Ethereal:

Bild

Jetzt sollte auch einem Blinden klar sein, was da passiert ist: Die Flac-Dateien (und ich vermute, die sind mit der CD identisch) sind per Loudness-War bis zum bitteren Ende und dem Verlust von Dynamik gnadenlos aufgepumpt worden. Das ist sozusagen die Strache-Bum-Bum-Ibiza-Variante der neuen Arch/Matheos. Dieses Material ist übel verunstaltet und kann auch nicht an der Stereoanlage etc. verbessert werden. Denn was mit Loudness-War zerstört wurde, ist tatsächlich unwiederbringlich von uns gegangen.

Die LP ist dagegen weitgehend frei von Loudness-War. Die Dynamik ist auch für das ungeschulte Auge sichtbar. Jeder sollte also besser die LP kaufen.

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 24. Mai 2019, 21:30
von Flossensauger
Hatte mich schon gewundert und besser nix gepostet. Habe natürlich die LP.

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 24. Mai 2019, 21:36
von Acurus-Heiko
Ging mir mit dem Wundern ja auch so, weil ich ebenfalls nur die LP gehört hatte. Aber das Ergebnis erschreckt mich schon. Ganz ehrlich: Wer dafür verantwortlich ist, hat sie nicht mehr alle. Das ist ein Akt der Barbarei, der sinnlosen Kulturzerstörung. Und ich wiederhole es noch mal, das sollte dringend mit den Verantwortlichen erörtert werden.

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 25. Mai 2019, 00:59
von Cromwell
Acurus-Heiko hat geschrieben:Das ist sozusagen die Strache-Bum-Bum-Ibiza-Variante der neuen Arch/Matheos.


Die CD erweist sich somit einmal mehr als der Sangria-Eimer unter den Tonträgern?

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 25. Mai 2019, 09:10
von Fire Down Under
Acurus-Heiko hat geschrieben:Das ist sozusagen die Strache-Bum-Bum-Ibiza-Variante der neuen Arch/Matheos.

:lol: :lol: :lol:

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 26. Mai 2019, 01:21
von lewstherin
Acurus-Heiko hat geschrieben:1. LP-Rip: Song "Straight and Narrow" der aktuellen "Arch/Matheos - Winter Ethereal:

Bild


2. Download-Flac-Datei (vermutlich identisch mit der CD): Song "Straight and Narrow" der aktuellen "Arch/Matheos - Winter Ethereal:

Bild

Jetzt sollte auch einem Blinden klar sein, was da passiert ist: Die Flac-Dateien (und ich vermute, die sind mit der CD identisch) sind per Loudness-War bis zum bitteren Ende und dem Verlust von Dynamik gnadenlos aufgepumpt worden. Das ist sozusagen die Strache-Bum-Bum-Ibiza-Variante der neuen Arch/Matheos. Dieses Material ist übel verunstaltet und kann auch nicht an der Stereoanlage etc. verbessert werden. Denn was mit Loudness-War zerstört wurde, ist tatsächlich unwiederbringlich von uns gegangen.

Die LP ist dagegen weitgehend frei von Loudness-War. Die Dynamik ist auch für das ungeschulte Auge sichtbar. Jeder sollte also besser die LP kaufen.

Hast du dir auch die FLAC-Dateien angehört, oder nur die Spuren verglichen? Falls ja, wie gravierend hört sich der Unterschied für dich an? (Sorry, falls ichs überlesen habe)

Ich habe die CD und bin mit der Produktion nicht ganz glücklich, aber ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob das mit der ursprünglichen Produktion zu tun hat, oder dem von dir erwähnten Loudness War. Wenn ich (online, also in verminderter Qualität wohlgemerkt) in modernere Prog Metal Releases reinhöre, fühle ich mich vom Sound oft erschlagen. So find ich auch Winter Ethereal, je länger es dauert, immer anstrengender zu hören, und das, obwohl meinem Eindruck nach die letzten 3 Lieder sogar mit die besten sind. Ungenießbar ist es für mich bei Weitem nicht, aber falls die LP-Version (für mich) merklich angenehmer klingt, würde ich sie doch kaufen, auch wenn's preislich happig ist.

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 26. Mai 2019, 08:28
von Killmister
Ich habe die LP hier und empfinde das Klangbild nicht als anstrengend, bei mittlerer Höhlenlautstärke eine runde Sache. Die Musik als solche gefällt mir auch, will allerdings übers Jahr erschlossen werden und der Gesang ist in meiner Welt eh <3 .

Re: Arch/Matheos: Winter Ethereal

BeitragVerfasst: 26. Mai 2019, 09:41
von Acurus-Heiko
lewstherin hat geschrieben:
Acurus-Heiko hat geschrieben:1. LP-Rip: Song "Straight and Narrow" der aktuellen "Arch/Matheos - Winter Ethereal:

Bild


2. Download-Flac-Datei (vermutlich identisch mit der CD): Song "Straight and Narrow" der aktuellen "Arch/Matheos - Winter Ethereal:

Bild

Jetzt sollte auch einem Blinden klar sein, was da passiert ist: Die Flac-Dateien (und ich vermute, die sind mit der CD identisch) sind per Loudness-War bis zum bitteren Ende und dem Verlust von Dynamik gnadenlos aufgepumpt worden. Das ist sozusagen die Strache-Bum-Bum-Ibiza-Variante der neuen Arch/Matheos. Dieses Material ist übel verunstaltet und kann auch nicht an der Stereoanlage etc. verbessert werden. Denn was mit Loudness-War zerstört wurde, ist tatsächlich unwiederbringlich von uns gegangen.

Die LP ist dagegen weitgehend frei von Loudness-War. Die Dynamik ist auch für das ungeschulte Auge sichtbar. Jeder sollte also besser die LP kaufen.

Hast du dir auch die FLAC-Dateien angehört, oder nur die Spuren verglichen? Falls ja, wie gravierend hört sich der Unterschied für dich an? (Sorry, falls ichs überlesen habe)

Ich habe die CD und bin mit der Produktion nicht ganz glücklich, aber ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob das mit der ursprünglichen Produktion zu tun hat, oder dem von dir erwähnten Loudness War. Wenn ich (online, also in verminderter Qualität wohlgemerkt) in modernere Prog Metal Releases reinhöre, fühle ich mich vom Sound oft erschlagen. So find ich auch Winter Ethereal, je länger es dauert, immer anstrengender zu hören, und das, obwohl meinem Eindruck nach die letzten 3 Lieder sogar mit die besten sind. Ungenießbar ist es für mich bei Weitem nicht, aber falls die LP-Version (für mich) merklich angenehmer klingt, würde ich sie doch kaufen, auch wenn's preislich happig ist.


Noch mal vorne weg: Je mieser die Wiedergabetechnik ist, desto "besser" klingen per Loudness-War zerstörte Songs. Hörst Du solche Sachen also über im Laptop integrierte Lautsprecher, über PC-Brüllwürfel, über eine miese Anlage im Auto oder direkt über die Handylautsprecher, dann klingen sie "super". Hörst Du sie dagegen über normale Hifi-Technik mit halbwegs ordentlich aufgestellten Lautsprechern, dann klingt sie oberhalb normaler Zimmerlautstärken immer übler und werden teilweise unhörbar. Loudness-War ist der Versuch der Industrie, auf sich verändernde Hörgewohnheiten zu reagieren. Hinzu kommt ein weiterer Effekt: Erstellst Du Dir aus per Loudness-War aufgepumptem Material (verlustfreie FLAC-Datei oder CD) eine MP3-Datei, dann wird dieser Effekt noch mal zusätzlich verstärkt, also noch schlimmer. Hier gibt es einen längeren Text dazu. Es gibt zusätzlich eine Datenbank.

Ich selbst habe die FLAC-Dateien der neuen Arch/Matheos bisher nur ein einziges Mal gehört - aber in Zimmerlautstärke. Da fiel mir der Loudness-War nicht so schlimm wie bei der neuen Candlemass auf. Die Candlemass-CD hatte ich aber lauter gehört und nach dem 3. Song abgebrochen. Ansonsten habe ich von der neuen Arch/Matheos nur die LP gehört. Die strengt mich auch in hohen Lautstärken nicht an. Den Vergleich der Daten habe ich vorgenommen, weil der Hinweis bzw. die Kritik von anderer Seite kam. Die Daten scheinen das zu bestätigen.

Die neue Arch/Matheos klingt insgesamt modern produziert, aber nicht ganz so heftig wie der Vorgänger. Schon der Sound moderner Produktionen kann im Vergleich zu "alten" Produktionen anstrengender klingen - auch ohne Loudness War. Wenn ich mich jetzt mal nur auf die LP beschränke, dann ist die neue Arch/Matheos exzellent produziert und musikalisch sowieso weit herausragend.