Tabuthema "Illegale Downloads"

[QuickNick]

Wie? Nix Bondage hier? Kagge....

Ich finde Downloads nur zum Checken und als Kauf-Entscheidunghilfe korrekt. Außerdem finde ich nur ne richtige CD auf Dauer spannend.

[MetalHart]

die ich schon seit <span style='font-size:21pt;line-height:100%'>2 Jahren</span> erfolglos suche.

Na ja, die Zeitfrage wirft wieder den Punkt auf-Alles sofort haben wollen.

Naja...

Das man online mal Pech haben kann mit dem bestellten Zeug ist klar, hat aber mit dem Thema hier an sich nix zu tun.

Zumindest peripher schon.

[Sgt. Kuntz]

2. Werden im Neuzugänge-Thread nur Originale aufgelistet, oder auch gezogene Alben?

Ich hoffe ja wohl, dass im Neuzugänge-Thread niemand mit (unbezahlten) Downloads posen muss...

Das wäre in der Tat sehr armselig.

Wobei, wenn jetzt jemand DAS super-geniale Album per Download entdeckt (ohne das Original zu kaufen), und im Forum über das Album schreibt, kann das für andere trotzdem hilfreich sein. Das sollten aber wirklich nur absolute Ausnahmefälle sein

Ich habe z.B. viele seltene 80er Demos heruntergeladen (puh, klingt wie ein Eingeständnis bei den AAs), wobei das ja kaum illegal ist, da es die längst nicht mehr zu kaufen gibt, oder jemals gab.

[Sigi]

Illegal aus dem Netz? - Ganz ehrlich, ich wüsste ja nicht mal wo. Um groß zu suchen, ist mir meine Zeit auch echt zu schade. Zum Reinhören finde ich das echt super.

Da ich in der Materie aber ohnehin ganz schlecht bewandert bin, frage ich ganz ernsthaft, weil ich es nicht besser weiß: WIE sieht denn ein illegaler Download aus?

Das erste Mal, dass ich wirklich für meine Verhältnisse "im großen Stil" runter geladen habe, war bei ANACRUSIS - aber das ist doch legal, oder?! Naja, und die offiziellen iPools der Labels eben. Ist ja auch nix Böses.

Ergo - Downloads nur legal - ansonsten HAIL TO THE ORIGINAL!!!

Ach ja, eines geht auch gar nicht - mp3s im Netz kaufen. DAS ist Quatsch!

[Moppes]

Ich hab aber schon Verständnis für die Leutchen, denen es einfach an Geld mangelt, die aber trotzdem die Scheiben hören wollen und daher das Netz bemühen.

DAS finde ich SOWAS von NICHT okay.

Man geht doch auch nicht zum Bäcker und sagt: '12 Abendbrötchen, bitte. Zahlen kann ich im Moment nicht'. Genau da fängt der Scheiss ja an!

Ey, ich habe gesagt, daß ich dafür Verständnis habe! Ob ich das gut finde, steht auf einem anderen Blatt!

Ich denke, daß viele überhaupt nicht wissen, in welchen Bereich der Kriminalität sie sich da begeben. Denn dieser ganze Saug-Scheissdreck ist leider Gottes sowas von "in", daß ich kotzen könnte. Ich versuche eigentlich immer, diesen Herrschaften zu erklären, daß das Ganze kein Kavaliersdelikt ist, sondern schlicht und einfach Diebstahl. Das ist allerdings eine schwierige Aufgabe, wenn es jeder (inkl. Eltern) in deren Umfeld macht. :angry:

[Hades]

Also dass in die Sammlung keine downgeloadeten Alben gehören dürfte ja wohl hoffentlich klar sein... Natürlich hab ich auch schon mal was runtergeladen. Das dient für mich aber rein informativen Zwecken, wenn ich einfach wissen will, wie Band x oder Album y klingt. Ist es nichts für mich, lösche ich die Dateien sowieso und im Falle des Gefallens wird die Platte gekauft.
Ein schlechtes Gewissen hab ich dabei angesichts der Unsummen, die ich der Tonträgerindustrie bereits in den Rachen geworfen habe, nicht.
Allzuoft mache ich mir diese Mühe allerdings auch nicht. Meistens reichen mir die legalen Infoquellen im Netz um mir ein Bild zu machen.

Monatlich kommen bei mir ca 10-15 Alben zusammen. Eigentlich natürlich Irrsinn, aber es scheint nicht anders zu gehen. Dieses Jahr wollte ich eigentlich kürzer treten, habe aber soeben gemerkt, dass ich bereits über 60 Scheiben gekauft habe...
Ähnliche Sorgen macht mir meine DVD Collection, die seit 2002 auch schon die 500er-Marke geknackt hat.

Das geht aber auch nur, weil der Job gerade ganz gut läuft (gehöre auch zur Freiberufler-Gang), ich keine Familie habe und auf Deutsches Lemmingverhalten wie den teuren Urlaub in der Sonne verzichten kann.

[Acrylator]

Ich hab aber schon Verständnis für die Leutchen, denen es einfach an Geld mangelt, die aber trotzdem die Scheiben hören wollen und daher das Netz bemühen.

DAS finde ich SOWAS von NICHT okay.

Man geht doch auch nicht zum Bäcker und sagt: '12 Abendbrötchen, bitte. Zahlen kann ich im Moment nicht'. Genau da fängt der Scheiss ja an!

Ey, ich habe gesagt, daß ich dafür Verständnis habe! Ob ich das gut finde, steht auf einem anderen Blatt!

Ich denke, daß viele überhaupt nicht wissen, in welchen Bereich der Kriminalität sie sich da begeben. Denn dieser ganze Saug-Scheissdreck ist leider Gottes sowas von "in", daß ich kotzen könnte. Ich versuche eigentlich immer, diesen Herrschaften zu erklären, daß das Ganze kein Kavaliersdelikt ist, sondern schlicht und einfach Diebstahl. Das ist allerdings eine schwierige Aufgabe, wenn es jeder (inkl. Eltern) in deren Umfeld macht. :angry:

Ob's illegal ist oder nicht, ist mir ehrlich gesagt egal. Wichtiger ist doch, ob's moralisch vertretbar ist.
Und das handhaben hier in diesem Forum für mein Empfinden alle vernünftig.

Letztendlich ist es doch auch eine Milchmädchenrechnung, wenn behauptet wird, der Musikindustrie gingen jährlich XXXMilliarden an Einnahmen durch die Lappen. In vielen Fällen ist es doch so, dass nicht jedes Album das runtergeladen wird, bei fehlender Möglichkeit dazu auch gekauft werden würde.
Die Gründe dafür sind natürlich ganz unterschiedlich, den einen ist es schlicht nicht wichtig welche/wie viele Alben sie (auch nur digital) haben, sind also reine Konsumenten und keine Musikliebhaber - und auf der anderen Seite gibt's auch die Leute, denen es schon wichtig ist, für die es aber einfach finanziell nicht möglich ist, sich alles (legal) zuzulegen.
Zur letzteren Gruppe gehöre ich ja auch seit etwa 5 Jahren, und trotzdem ist seitdem meine Sammlung an "echten" Tonträgern noch um etwa 350 Stück gewachsen (und das ging auch nur weil ich in dem Zeitraum vermutlich etwa 2000 Euro durch Ebay-Verkäufe alter Sachen eingenommen habe).
Habe aber auch gerade so ca. 2006 relativ viel runtergeladen und von Kumpels auf CD gebrannt (insgesamt vielleicht 300 Alben), wovon ich allerdings inzwischen etwa 100 Alben auch nachträglich noch mal als Original gekauft habe (und der Rest wird entweder bei Gelegenheit nachgekauft oder hat den Zeittest nicht bestanden).
Es ist halt eine gute Möglichkeit um zu testen wie gut einem ein Album wirklich gefällt (auch nach mehrmaligem Anhören).

Und mal ehrlich: beim Kauf von gebrauchten Scheiben hat doch auch Niemand ein schlechtes Gewissen, dabei unterstützt man die Band damit genauso wenig wie mit einem illegalen Download, nur dass man selbst eben mehr davon hat (bessere Soundqualität, Cover, Texte etc.).

Leute die ausschließlich runterladen oder brennen und meinen, man bräuchte generell nichts für Kunst in jeglicher Form bezahlen, verachte ich aber natürlich auch.


P.S. Ich habe übrigens die zweite Möglichkeit angeklickt, aber das kann man sich wahrscheinlich auch schon denken.

[Iron Angel]

Downloads interessieren mich nicht. Dementsprechend lade ich auch nichts runter. Alle für mich essentiellen Alben habe ich bereits im Original. Mag sein, daß einige fehlen, aber wenn dem so ist, dann weiß ich es nicht, da mir die fraglichen Alben unbekannt sind. Was auch nicht schlimm ist, denn es kann gut sein, daß sie früher oder später mal in meinen Einkäufen auftauchen. Ich hätte ja ganz gerne das GAISEN MARCH-Album. Eigentlich wollte ich es mir letztes Weihnachten holen, hatte aber doch keine Kohle übrig. Vielleicht wird's dieses Jahr Weihnachten was...

Darüber hinaus isses für mich völlig uninteressant, den PC zum Musikhören zu nutzen. Lediglich zum Anchecken unbekannter Bands via MySpace taugt mir diese Maschine. Ist mir egal, ob andere das mitm PC zum Muckehören anders handhaben und eigentlich isses mir auch egal, ob andere sich Sachen runterladen oder nicht.

(Pavlos @ 21.03.2009 , 17:32:18)
1. Wieviel gebt ihr monatlich im Schnitt für CDs/LPs aus?

Soviel wie geht. Waren auch schon mal ein paar hundert Euro, aber diesen Monat waren es bspw. nur schlappe 15 Tacken

(MetalHart @ 21.03.2009 , 19:13:56)
So warte ich heute noch auf meine schon im September 2008 bezahlte MEDIEVAL CD von New Rennaissance...

Das ist echt ungewöhnlich lange. Seit ich bei denen mal über 3 Monate auf ne Bestellung warten mußte, bestell ich da auch nicht mehr.

[Prof]

Ich hab aber schon Verständnis für die Leutchen, denen es einfach an Geld mangelt, die aber trotzdem die Scheiben hören wollen und daher das Netz bemühen.

DAS finde ich SOWAS von NICHT okay.

Man geht doch auch nicht zum Bäcker und sagt: '12 Abendbrötchen, bitte. Zahlen kann ich im Moment nicht'. Genau da fängt der Scheiss ja an!

Ey, ich habe gesagt, daß ich dafür Verständnis habe! Ob ich das gut finde, steht auf einem anderen Blatt!

Ich denke, daß viele überhaupt nicht wissen, in welchen Bereich der Kriminalität sie sich da begeben. Denn dieser ganze Saug-Scheissdreck ist leider Gottes sowas von "in", daß ich kotzen könnte. Ich versuche eigentlich immer, diesen Herrschaften zu erklären, daß das Ganze kein Kavaliersdelikt ist, sondern schlicht und einfach Diebstahl. Das ist allerdings eine schwierige Aufgabe, wenn es jeder (inkl. Eltern) in deren Umfeld macht. :angry:

Genau so ist das, wollte nur dieses Beispiel geben, da wirklich jeder die Analogie kapiert. Die verwende ich auch wenn das Thema mal im Freundenkreis oder sonstwo diskutiert wird. Man merkt dann sofort wer von der Runde sich am populären Musikdiebstahl beteiligt: diese Individuen schweigen, gucken aus dem Fenster oder gehen mal pinkeln.
Wenn ich in meiner Umgebung sehe, dass Papi und Mami ach so stolz sind wenn Kind zum ersten mal was umsonst aus dem Netz zieht - 'Ja, unser Willi, der ist schon viel schlauer als der Rest seiner Klasse' - dann könnte ich kotzen. Aber wie eine Freundin von mir vor zwei Wochen bemerkte: 'Das Gros der Menschen auf Erden ist blöd, damit muss man leben'.
Leider.

[holydio1]

Dein kompromissloser Standpunkt ehrt Dich, ist aber eine Simplifizierung, die an den eigentlichen Ursachen vorbeigeht. Denn die Downloader (was für ein Unwort) sind nicht die Hauptschuldigen an diesem Desaster.

Es waren mittelbar die zu gierigen Labels mir ihrer Unverhältnismässigkeit des Anteils an den Erlösen für die Musiker, die den Grundstein dieses Übels gelegt haben. Erst wenn die Leute das Gefühl bekommen, dass hier ein rechtlich zwar vorwerfbares, aber moralisch vertretbares Kavaliersdelikt vorliegt, ergibt sich so ein Verhalten der Masse.

In der Radikalität Deiner Argumente weiterziehend, müsste man diejenigen, welche die Alben überhaupt ins Netz stellen und dann gleich auch die Bootlegg-Aktivisten dazu für 10 Jahre in den Knast schicken, denn DAS ist wirklich gewerbsmässiger Diebstahl (we know who they are).

[Prof]

Dein kompromissloser Standpunkt ehrt Dich, ist aber eine Simplifizierung, die an den eigentlichen Ursachen vorbeigeht. Denn die Downloader (was für ein Unwort) sind nicht die Hauptschuldigen an diesem Desaster.

Es waren mittelbar die zu gierigen Labels mir ihrer Unverhältnismässigkeit des Anteils an den Erlösen für die Musiker, die den Grundstein dieses Übels gelegt haben. Erst wenn die Leute das Gefühl bekommen, dass hier ein rechtlich zwar vorwerfbares, aber moralisch vertretbares Kavaliersdelikt vorliegt, ergibt sich so ein Verhalten der Masse.

In der Radikalität Deiner Argumente weiterziehend, müsste man diejenigen, welche die Alben überhaupt ins Netz stellen und dann gleich auch die Bootlegg-Aktivisten dazu für 10 Jahre in den Knast schicken, denn DAS ist wirklich gewerbsmässiger Diebstahl (we know who they are).

Also, Heinz, radikal ist meine Sichtweise ja gar nicht. Man wird ja hoffentlich noch immer damit erzogen, dass was du nicht bezahlst hast, nicht deins ist. Ob da jetzt eine geldgierige Maffia dahintersteckt, ist mir ganz egal. Kavaliersdelikt? Das Ausmass des Downloadings sagt ja alles dazu.
Leute die Alben ins Netz stellen zerstören auf mehreren Ebenen die Kultur. So einfach ist das. Und Leute die die Sachen rippen, machen es möglich dass diese Praktiken salonfähig sind.

Anderes Beispiel. Immer öfters sehe ich als Liebhaber von Comix-Originalen (also die Originalseiten vom Zeichner), dass diese bei Auktionen zu horrenden Preisen angeboten und verkauft werden. Ich kann sie mir nicht leisten, werde sie mir auch nie leisten können. Da gehe ich doch auch nicht nachts ins Lager des Auktionshauses um mir die heissersehnten Objekte zu nehmen und entschuldige mich mit 'Kavaliersdelikt'? Obwohl, jetzt wo ich das so aufschreibe...
:rolleyes:

[Acrylator]

Dein kompromissloser Standpunkt ehrt Dich, ist aber eine Simplifizierung, die an den eigentlichen Ursachen vorbeigeht. Denn die Downloader (was für ein Unwort) sind nicht die Hauptschuldigen an diesem Desaster.

Es waren mittelbar die zu gierigen Labels mir ihrer Unverhältnismässigkeit des Anteils an den Erlösen für die Musiker, die den Grundstein dieses Übels gelegt haben. Erst wenn die Leute das Gefühl bekommen, dass hier ein rechtlich zwar vorwerfbares, aber moralisch vertretbares Kavaliersdelikt vorliegt, ergibt sich so ein Verhalten der Masse.

In der Radikalität Deiner Argumente weiterziehend, müsste man diejenigen, welche die Alben überhaupt ins Netz stellen und dann gleich auch die Bootlegg-Aktivisten dazu für 10 Jahre in den Knast schicken, denn DAS ist wirklich gewerbsmässiger Diebstahl (we know who they are).

Also, Heinz, radikal ist meine Sichtweise ja gar nicht. Man wird ja hoffentlich noch immer damit erzogen, dass was du nicht bezahlst hast, nicht deins ist. Ob da jetzt eine geldgierige Maffia dahintersteckt, ist mir ganz egal. Kavaliersdelikt? Das Ausmass des Downloadings sagt ja alles dazu.
Leute die Alben ins Netz stellen zerstören auf mehreren Ebenen die Kultur. So einfach ist das. Und Leute die die Sachen rippen, machen es möglich dass diese Praktiken salonfähig sind.

Anderes Beispiel. Immer öfters sehe ich als Liebhaber von Comix-Originalen (also die Originalseiten vom Zeichner), dass diese bei Auktionen zu horrenden Preisen angeboten und verkauft werden. Ich kann sie mir nicht leisten, werde sie mir auch nie leisten können. Da gehe ich doch auch nicht nachts ins Lager des Auktionshauses um mir die heissersehnten Objekte zu nehmen und entschuldige mich mit 'Kavaliersdelikt'? Obwohl, jetzt wo ich das so aufschreibe...
:rolleyes:

Hast ja im Grunde Recht, aber der passendere Vergleich zum Musik-Runterladen wäre wohl, dass du die Original-Comicseiten ohne Genehmigung kopierst, und nicht die Originale klaust.

[Prof]

Dein kompromissloser Standpunkt ehrt Dich, ist aber eine Simplifizierung, die an den eigentlichen Ursachen vorbeigeht. Denn die Downloader (was für ein Unwort) sind nicht die Hauptschuldigen an diesem Desaster.

Es waren mittelbar die zu gierigen Labels mir ihrer Unverhältnismässigkeit des Anteils an den Erlösen für die Musiker, die den Grundstein dieses Übels gelegt haben. Erst wenn die Leute das Gefühl bekommen, dass hier ein rechtlich zwar vorwerfbares, aber moralisch vertretbares Kavaliersdelikt vorliegt, ergibt sich so ein Verhalten der Masse.

In der Radikalität Deiner Argumente weiterziehend, müsste man diejenigen, welche die Alben überhaupt ins Netz stellen und dann gleich auch die Bootlegg-Aktivisten dazu für 10 Jahre in den Knast schicken, denn DAS ist wirklich gewerbsmässiger Diebstahl (we know who they are).

Also, Heinz, radikal ist meine Sichtweise ja gar nicht. Man wird ja hoffentlich noch immer damit erzogen, dass was du nicht bezahlst hast, nicht deins ist. Ob da jetzt eine geldgierige Maffia dahintersteckt, ist mir ganz egal. Kavaliersdelikt? Das Ausmass des Downloadings sagt ja alles dazu.
Leute die Alben ins Netz stellen zerstören auf mehreren Ebenen die Kultur. So einfach ist das. Und Leute die die Sachen rippen, machen es möglich dass diese Praktiken salonfähig sind.

Anderes Beispiel. Immer öfters sehe ich als Liebhaber von Comix-Originalen (also die Originalseiten vom Zeichner), dass diese bei Auktionen zu horrenden Preisen angeboten und verkauft werden. Ich kann sie mir nicht leisten, werde sie mir auch nie leisten können. Da gehe ich doch auch nicht nachts ins Lager des Auktionshauses um mir die heissersehnten Objekte zu nehmen und entschuldige mich mit 'Kavaliersdelikt'? Obwohl, jetzt wo ich das so aufschreibe...
:rolleyes:

Hast ja im Grunde Recht, aber der passendere Vergleich zum Musik-Runterladen wäre wohl, dass du die Original-Comicseiten ohne Genehmigung kopierst, und nicht die Originale klaust.

Korrekt. Aber du weisst was gemeint ist: geklaut bleibt geklaut.

[Rantanplan]

Zumal der Downloader ja nur die eine Seite der Medaille ist. Um etwas runterzuladen, da gehört ja erstmal der Uploader zu und dieser eine, der Uploader, der Verbreiter der Musik im illegalen Rahmen, ist auch einer der Hauptschuldigen in diesem "Kavaliersdelikt". Damit will ich dem Downloader keine Last von den Schultern nehmen, dieser hat nämlich eine genauso große Bürde zu tragen wie der Uploader. Nur das Zusammenspiel dieser beiden moralisch nicht "korrekt" handelnden Individuen bringt uns in die Situation in der wir uns heute befinden: Downloads - legale, aber vor allem illegale - gehören leider schon zum Alltag dazu. Und wie der Prof das schon richtig bemängelt hat, sogar die Älteren ziehen in dieser Mentalität nach. Das Totschlagargument "Die Musikindustrie hat doch eh genug Geld" egalisiert die illegale Handlung des Downloads nicht. Allerdings verstehen das die meisten nicht, da man eine wesentlich geringere Hemmschwelle überwinden muss, als wenn man zBsp im Saturn ein Album in die Jacke stopft und dann unerkannt wieder aus dem Laden huscht. In der heutigen Zeit von rasend schnellen Internetverbindungen reichen meist wenige Klicks und ein paar Minuten Wartezeit und man ist zu demjenigen geworden, welchem man in einigen Teilen der heutigen Welt noch die Hand oder sogar Hände dafür abschlägt.

Wenn ich mir das so durchlese schäme ich mich schon selbst, mir etwas mal heruntergeladen zu haben, auch wenn ich es danach sofort wieder gelöscht und gekauft habe.

[Acrylator]

Zumal der Downloader ja nur die eine Seite der Medaille ist. Um etwas runterzuladen, da gehört ja erstmal der Uploader zu und dieser eine, der Uploader, der Verbreiter der Musik im illegalen Rahmen, ist auch einer der Hauptschuldigen in diesem "Kavaliersdelikt". Damit will ich dem Downloader keine Last von den Schultern nehmen, dieser hat nämlich eine genauso große Bürde zu tragen wie der Uploader. Nur das Zusammenspiel dieser beiden moralisch nicht "korrekt" handelnden Individuen bringt uns in die Situation in der wir uns heute befinden: Downloads - legale, aber vor allem illegale - gehören leider schon zum Alltag dazu. Und wie der Prof das schon richtig bemängelt hat, sogar die Älteren ziehen in dieser Mentalität nach. Das Totschlagargument "Die Musikindustrie hat doch eh genug Geld" egalisiert die illegale Handlung des Downloads nicht. Allerdings verstehen das die meisten nicht, da man eine wesentlich geringere Hemmschwelle überwinden muss, als wenn man zBsp im Saturn ein Album in die Jacke stopft und dann unerkannt wieder aus dem Laden huscht. In der heutigen Zeit von rasend schnellen Internetverbindungen reichen meist wenige Klicks und ein paar Minuten Wartezeit und man ist zu demjenigen geworden, welchem man in einigen Teilen der heutigen Welt noch die Hand oder sogar Hände dafür abschlägt.

Wenn ich mir das so durchlese schäme ich mich schon selbst, mir etwas mal heruntergeladen zu haben, auch wenn ich es danach sofort wieder gelöscht und gekauft habe.

Ist ja alles richtig, aber sich zu schämen, mal was runtergeladen zu haben was man dann doch noch als Original gekauft hat, ist doch im Grunde albern (und auch, die Download-Datei danach zu löschen. Ich habe ja auch viel Musik auf meinem ipod, für unterwegs, und bei Alben die ich nur auf Vinyl habe, kann ich so die Mühe umgehen, die LP zu rippen - mal ganz davon abgesehen, dass ich dazu nicht die technischen Voraussetzungen habe).

Ich würde es ja auch nicht schlimm finden, wenn sich jemand ein von mir gemaltes Bild von meiner Seite runterläd, und es sich später als Druck kauft.